“Donald Trump es un narcisista de libro de texto”. Todos hemos escuchado eso muchas veces en los últimos 6 años. Pero, ¿qué significa exactamente eso? ¿Qué es un narcisista? ¿Y qué hace creer a los profesionales de la salud mental que nuestro expresidente lo es?
Únase a nosotros como la Dra. Karyne Messina del Suburban Hospital | Johns Hopkins Medicine analiza el narcisismo, así como su libro, «Aftermath: Healing from the Trump Presidency».
Dra. Karine Messina
Dra. Karine Messina es psicóloga y psicoanalista. También forma parte del personal médico del Suburban Hospital—Johns Hopkins Medicine. Sus libros incluyen: “Misoginia, Identificación Proyectiva y Mentalización: Manifestaciones Psicoanalíticas, Sociales e Institucionales,”“Consecuencias: la recuperación de la presidencia de Trump”, “Consecuencias: cómo el populismo y la identificación proyectiva están cambiando el panorama político en todo el mundo” y “¡No soy yo, eres tú! Cómo los narcisistas usan la identificación proyectiva para obtener lo que quieren y cómo detenerlos”(próximamente en la primavera de 2022)
Gabe Howard
Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Él es el autor del popular libro, «La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones,” disponible en Amazon; copias firmadas también están disponibles directamente del autor.
Gabe vive en los suburbios de Columbus, Ohio. Vive con su esposa, Kendall, que lo apoya, y un perro Schnauzer miniatura que nunca quiso, pero ahora no puede imaginar la vida sin él. Para obtener más información sobre Gabe, visite su sitio web, gabehoward.com.
Nota del productor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.
Locutor: Está escuchando Inside Mental Health: A Psych Central Podcast donde los expertos comparten experiencias y las ideas más recientes sobre salud mental y psicología. Aquí está su anfitrión, Gabe Howard.
Gabe Howard: Bienvenido al episodio de esta semana de Inside Mental Health: A Psych Central Podcast, soy su presentador, Gabe Howard, y quiero agradecer a nuestro patrocinador, Better Help. Puede obtener una semana gratis visitando BetterHelp.com/. Y llamando al programa de hoy tenemos a la Dra. Karyne Messina. El Dr. Messina forma parte del personal médico del Suburban Hospital Johns Hopkins Medicine. Escribió el libro Aftermath: Healing from the Trump Presidency y es experta en narcisismo. Dr. Messina, bienvenido al espectáculo.
Dra. Karine Messina: Es un placer estar aquí, Gabe, estoy realmente encantado.
Gabe Howard: Estamos encantados de tenerte. Ahora, en los últimos años, cada vez que hago un programa sobre el trastorno narcisista de la personalidad, el invitado inevitablemente citará al expresidente Trump como un caso de libro de texto durante el programa. Sin embargo, esta es la primera vez que un invitado escribe un libro sobre el tema. Ahora, sé que usar cualquier figura pública como ejemplo de cualquier cosa va a polarizar a la audiencia. Sin embargo, no todas las figuras públicas tienen seguidores dispuestos a intentar derrocar al gobierno a sugerencia suya. Como experta, Dra. Messina, ¿ha encontrado que su libro roba el enfoque de su trabajo sobre el narcisismo?
Dra. Karine Messina: Bueno, creo que a veces me animan a no hablar del presidente Trump. Si bien él es un niño del cartel, he estado en grupos y me han pedido que no mencione mi libro, así que espero que eso responda a su pregunta.
Gabe Howard: Lo hace, responde a la pregunta. Así que empecemos por el principio. Dr. Messina, ¿qué es exactamente un narcisista?
Dra. Karine Messina: De acuerdo, entonces los narcisistas y diré, hay un narcisismo saludable, hay personas con rasgos narcisistas y hay personas que tienen un trastorno de personalidad narcisista. Yo diría que Donald Trump está en la última categoría. Cuando las personas tienen un trastorno, es como si fueran como un huevo. En el exterior de un huevo, en la cáscara, podrías golpearlo con el dedo. Tal vez algo más. Se siente bastante resistente. Una vez que descifras que todo se cae, rezuma. No queda nada. Y los narcisistas a menudo hablan, cuando puedes hacer que hablen de ello, de sentirse vacíos. Entonces es como cuando se rompe el huevo. Sin embargo, a veces pasan desapercibidos, y no cuando son tan descarados como el expresidente o gente así. Pero algunos narcisistas, o la mayoría de ellos, son muy encantadores. Pueden ser atractivos y divertidos, pero cuando están heridos narcisísticamente, en otras palabras, cuando el huevo se rompe, es cuando están tan magullados interna o psíquicamente. La gente se refiere a las heridas narcisistas. A menudo, cuando están heridos narcisísticamente, es cuando sale el otro lado de ellos y todas las defensas salen a la luz. El narcisismo es característico de las personas que carecen de empatía. Realmente no entienden a otra persona, ni les importa tratar de averiguar lo que siente otra persona. Conocí a alguien hace muchos años, y este no era mi paciente, pero estuvo en tratamiento durante muchos, muchos años. Y aprendió a decir las cosas correctas. Si alguien llegaba a casa, sabía decir, Oh hola, ¿cómo estuvo tu día? Pero a él realmente no le importaba. Me hablaría de eso. A él realmente no le importaba. Simplemente aprendió lo correcto que se supone que uno debe decir si va a estar en una relación.
Dra. Karine Messina: Pero en general, las relaciones no funcionan demasiado bien, no las relaciones igualitarias. Realmente tienen derecho. Piensan que se merecen ciertas cosas. Y solo por lo que son, no importa si se ganaron estas cosas, simplemente creen que tienen derecho. Con derecho a lo que sea que quieran. Y cuando no lo entienden, a menudo tienen esta herida narcisista, esta grieta. Carecen de responsabilidad. Tienen una gran necesidad de control. Y la otra cara de la moneda es que se sienten muy amenazados cuando pierden el control. Suelen mentir, son muy grandilocuentes, son los mejores, los más grandes y los mejores. Y quiero decir, ciertamente sabemos que el ex presidente hablaba de eso a menudo, hablaba de sí mismo como grandioso y maravilloso en varios escenarios, en mítines. Son muy manipuladores, a menudo altivos y arrogantes, y tienen un pensamiento en blanco y negro. No es un mundo gris con buenos y malos. Lo que trae una importante defensa de los narcisistas, que es la identificación proyectiva. Pero solo para simplificar eso significa que se echan la culpa. Nunca son ellos. Siempre es alguien más. Y ciertamente lo vimos mucho en la última administración.
Gabe Howard: Una de las críticas que siempre sale cuando se cita a un expresidente es, bueno, todos lo hacen, todos lo hacen. Debo haber visto esto en mi correo electrónico mil veces. Bueno, te estás metiendo con este político en particular, pero todos son narcisistas. Ahora, incluso en la investigación para este programa, veo que los políticos a menudo aparecen en la lista con un trastorno de personalidad narcisista, o se les llama narcisistas en los medios. ¿Qué distingue a Trump? Porque noté que no escribiste un libro llamado Aftermath: Healing from Any Other Administration.
Dra. Karine Messina: Sí, no hay curación de Bush o Clinton o cualquier otra administración, sí, tienes razón en eso. Creo que porque Donald Trump en realidad, como usted señaló, quiero decir, ciertamente hay teorías y creo que intentó derrocar al gobierno, pero tiene razón en términos de ser un narcisista. Si observa cada uno de los descriptores, encontrará que Donald Trump encaja en la categoría de esa descripción. Sin embargo, me gustaría decir que hay un rango en el espectro narcisista. De hecho, hay algo llamado narcisismo saludable. El narcisismo saludable es un estado en el que las personas se cuidan a sí mismas.
Gabe Howard: Por lo tanto, es importante comprender que el narcisismo existe en un espectro, por lo que el hecho de que alguien, a falta de una palabra mejor, sea muy narcisista no significa automáticamente que el hecho de que alguien no modele el mismo comportamiento no significa que que no son narcisistas. Simplemente podrían ser menos narcisistas.
Dra. Karine Messina: Bueno, la forma en que lo pienso son los rasgos. Tienen rasgos y estas cosas que mencioné: empatía, derecho, la necesidad de control, si tienen un par de esos rasgos para decir, si carecen de responsabilidad y tal vez exageran, ese es otro rasgo de un narcisista. No sería alguien que tendría un trastorno. No hay un número determinado, pero cuando comienzas a sumar estas cosas, cuando realmente interfiere con su relación o su capacidad para tener una relación con otra persona, eso se mueve más hacia la categoría de trastorno.
Gabe Howard: ¿Cómo sabes cuando estás en una relación con un narcisista y no me refiero a una relación romántica? Podría ser una amistad o una situación de compañero de trabajo, pero ¿cómo puedes descifrar eso?
Dra. Karine Messina: Sabes, como dije, pueden ser encantadores, atractivos, divertidos, así que hasta que no rompas el huevo es posible que no lo sepas. Pero si ves que a alguien le falta empatía. Como si tuvieras un problema, pero a ellos realmente no les importa hablar de eso. Incluso si ha hablado con la persona durante horas y horas sobre su problema, no hay reciprocidad en términos de hablar sobre problemas y problemas. Una gran cosa es que la persona tiene derecho. Creen que se merecen algo. La gente dirá, Bueno, me merezco eso, un auto como ese. No tengo ese tipo de coche, pero me lo merezco. Piensan que merecen cosas por lo que son o por lo que conocen o por lo que hacen, y son especiales y eso debe ser reconocido. Se lastiman fácilmente. No puedes criticarlos de ninguna manera, incluso si es constructivo. Supongo que a nadie le gusta que lo critiquen, pero realmente hacen algo con eso. O atacan, por lo general es una reacción bastante fuerte al ser herido, y tienen razón. Si estás con alguien y la persona siempre tiene razón y nunca puedes hacer un punto o si no puede ver algo en la televisión y ver que alguien está haciendo un punto diferente al de ellos, si no tiene razón, entonces tú puede ver algunos de los tipos de comportamientos de daño narcisista. Así que esa es otra pista. Y si estás con alguien así en una relación romántica, no son buenas noticias. Si no es demasiado tarde, probablemente sería bueno no continuar con la relación. También este es un poco sorprendente para la gente. Cuando mencioné que hay narcisistas vulnerables. Tienen un miedo intenso a ser abandonados. Entonces, en lugar de arremeter, estas personas tienden a aferrarse. No quieren dejar ir a la gente. A veces se ve eso en los matrimonios y en la consejería matrimonial, donde alguien sufre un daño narcisista. Pero en lugar de estar enojados, se vuelven muy pegajosos.
Gabe Howard: Dra. Messina, ahora que he oído hablar del narcisismo maligno, ¿en qué se diferenciaba del narcisismo común y corriente?
Dra. Karine Messina: Tan difícil como es estar con un narcisista, alguien que tiene un trastorno de personalidad narcisista. En términos generales, no hay cosas que sean criminales o una patología severamente destructiva. Cuando se trata de narcisismo maligno, estamos hablando de actos inhumanos exhibidos por dictadores o tiranos, y a menudo se asocia con personas como Hitler y Stalin. Y está el comportamiento antisocial, la falta de remordimiento, la destructividad, el engaño, el desprecio y una verdadera violación de los demás. Pensamiento paranoico y sensación de persecución, dificultad para confiar en alguien. Todo el mundo, creo…